キンコミ kintone user community

みんなの投稿

2024/02/19 14:00

【✏️アプリ管理について教えてください✏️】

皆さん、こんにちは!

kintone開発チームでリサーチを担当しております、まいおちゃんと申します。

突然ですが、kintone開発チームからキンコミの皆さまへご協力のお願いがございます。

サイボウズでは製品の改善に取り組む際、
製品を実際に使ってくださっているユーザーの皆さまの声を参考にさせていただいております
今回、kintoneのブラッシュアップのヒントを得るために、
より多くのユーザーの皆さまからのお声をお伺いしたいと思っております。

様々なノウハウやご経験をお持ちのキンコミの皆さまも、ぜひご協力いただけないでしょうか?


皆さまへお尋ねしたいことは、アプリ管理についてです!

※一部へのご回答も大歓迎です。
※アプリ管理のご担当経験がある方以外にも、アプリ管理について見聞きしたことがありましたらぜひ教えてください。

  1. 日頃、アプリの利活用状況をどのように把握していますか?
    (例)アプリ管理画面を見ている、〇〇の更新履歴を見て

  2. どのようなきっかけ・情報をもとに、アプリに改善が必要だと判断していますか?
    (例)利用メンバーからの意見をもとに判断している

  3. 実際にアプリを改善をする際、どのような情報に接してどのように開発していますか?
    (例)ヘルプを見て設定方法などを調べる、サポートに問い合わせる

  4. アプリ管理をする上での課題や、工夫、ご要望などあれば、教えてください!
    (例)〇〇の情報があるとうれしい、△△の情報がなくて困っている


皆さんのお声をコメントで書き込みいただけますとうれしいです!
どうぞよろしくお願いいたします🌷

6件のコメント (新着順)

1.日頃、アプリの利活用状況をどのように把握していますか?
APIなどの利用状況が気になるアプリに関してはログを見ることもありますが、
基本は普段の利用状況をメンバー経由で把握しています。

2.どのようなきっかけ・情報をもとに、アプリに改善が必要だと判断していますか?
自身でなにかひと手間(スクロールやクリックなど)が多いと感じる、
メンバーからの意見を元にその場で直している事が多いです。

3.実際にアプリを改善をする際、どのような情報に接してどのように開発していますか?
ヘルプを見る、検索する、キンコミで過去投稿を調べる・質問する

4.アプリ管理をする上での課題や、工夫、ご要望などあれば、教えてください!
プラグインの設定ごとアプリをコピーできるモードがあればといいなと思ってます。
あと、アプリ管理ではないですが、数値フィールドにスピンボタンがあるとありがたいと常々思ってます。


まいおちゃん
2024/02/21 18:53

シロくまさん、コメントありがとうございます!
アプリによってはログを見つつ、
基本はメンバーの皆さまのお声から利用状況を把握されているんですね✏️

また、「自身でなにかひと手間(スクロールやクリックなど)が多いと感じ」たら、
アプリの改善が必要だと判断されているということで、大事な判断基準だなと改めて感じました。
画面の構成や操作する際の手元の動きって、アプリの使いやすさにも影響しますよね。
「何かひっかかる部分はないかな?」と利用者目線で改善を繰り返されていることが、いちkintoneユーザーとしても勉強になります。

そしてご要望もありがとうございます!
管理を担当されるお立場としてだけではなく、おそらくはアプリを利用する観点からも教えてくださって、感謝いたします。どちらもシロくまさん以外の方にもニーズがありそうで、開発チームにシェアさせていただきます…✨

コメントをくださり、本当にありがとうございました!🌱

P.S.事務所の紳士さんの返信でも触れましたが、シロくまさんのコメントを見て「これがキンコミ…!✨」と感動しました!

1)日頃、アプリの利活用状況をどのように把握していますか?
 ・身近なアプリ以外は把握できていないです😅

2)どのようなきっかけ・情報をもとに、アプリに改善が必要だと判断していますか?
 ・現場からの声があった時
 ・担当者と一緒にアプリの挙動を確認している時
 ・トラブル発生時

3)実際にアプリを改善をする際、どのような情報に接してどのように開発していますか?
 ・Google検索した情報を元に試行錯誤する
 ・youtubeで調べる

4)アプリ管理をする上での課題や、工夫、ご要望などあれば、教えてください!
 要望
 ・テーブルにアクセス権をかけたい
 ・テーブルの1行目を入れ替える時、2行目にコピーしてからの対応している
  何か良い方法があるかどうか
 ・フィールドコードを歯車マークを押さなくても確認する方法
  (なるべくフィールド名と合わせてますが、重複があると・・)
 ・テーブルの右側に余白を入れたい(ipadで操作時、+-ボタンが押しにくい)
  もしくは+-ボタンを左側に・・・


フィールドコードを歯車押さなくても確認するには、
Chromeの拡張機能「フィールドコード見えるくん!」がありますよ。

さすが、シロくまさん!
良い情報をありがとうございます!

いえいえ。ありがとうございます。
私も先々月に知りまして、嬉しくて飛び上がりました。

まいおちゃん
2024/02/21 18:52

事務所の紳士さん、コメントありがとうございます!
現場の方からのフィードバックやご担当者の方と一緒に挙動チェックをしてアプリ改善をされているんですね!アプリ管理を担当されている事務所の紳士さんと現場の皆さんの距離の近さをうかがうことができます…✨

また、ご要望もシェアしてくださってありがとうございます!
普段から使ってくださっているからこそのご要望だなと感じますし、アプリを作って運用することを考えるとどれも「納得…!」なものばかりで、非常に参考になります。

【テーブルの右側に余白を入れたい(ipadで操作時、+-ボタンが押しにくい)】
個人的には特にこちらが印象的で…。
ipadで感じられている使いにくさは他のデバイスにも通ずる節もきっとあると思うので、いただいた貴重なご意見を開発チームにも共有させていただきます!

コメントをくださって、本当にありがとうございます🌱

P.S.今回初めてキンコミに参加しているのですが、事務所の紳士さんとシロくまさんとのやりとりを拝見して「こうやって誰かが情報共有して助けてくれるんだ…!✨」と感動しました!

tensin川岸
営業
2024/02/20 11:33

アプリ管理をする上での課題や、工夫、ご要望などあれば、教えてください!

アプリの設定変更履歴が見られるようになると嬉しいです!
更に言うと、任意の時点の設定にワンクリックで戻せるような機能があると最高です(レコード変更履歴の「このバージョンに戻す」のイメージ)。特に本運用前のアプリですが、変更した後に「やっぱり前の方が良かったかも」となって元に戻すのは割と大変なので…

もしくは、アプリの設定データをファイルにエクスポート・インポートできるような感じでも嬉しいですね!プラグインの例ですが、rex0220シリーズのプラグインは設定データをエクスポート・インポートできるようになっていて便利です(添付画像参照)。上記の様に設定を戻す為のバックアップデータとしてだけじゃなく別アプリにプラグイン設定をコピーするときなんかにも使っています


まいおちゃん
2024/02/20 17:12

tensin川岸さん、コメントありがとうございます!
アプリ管理機能に対するご要望について、他の部分にある機能やプラグインを例に挙げて下さったのでとてもイメージが湧きやすいです!

・アプリの設定変更履歴について
同じkintoneユーザーとして、「確かに…」と思いながら読ませていただきました…!
複数の設定を変更する場合には履歴が見られたり、一瞬で「あの時の設定」に戻せると特に便利ですよね。

・アプリの設定データをファイルにエクスポート・インポートできる
スクリーンショットまでつけて下さってありがとうございます。
アプリ設定の確認や別アプリへのコピーが楽にできると、アプリ管理の統制も取りやすそうですね…!

ご要望だけでなく、機能が欲しいと感じられるその背景まで教えて下さったので、非常に分かりやすく参考になりました。実際のユーザー様の声として、開発チームにもシェアさせていただきます!🌱

田井中
2024/02/20 10:28

2.実際に使い始めて、フィールドの種類など別のものにした方が良かったな…と思っています。

3.ただ、実際に改善はしたことが無いです。(というかしようとして失敗した。)
なぜならフィールドをあとから抜き差しすると、一覧のフィールドの並びが変になったり、プラグインを使用していると上手く過去のレコードが更新できなかったり、レコードがおかしくなったりしたので、もう諦めて慣れれば良いかとなっています。


まいおちゃん
2024/02/20 17:11

田井中さん、コメントありがとうございます!
アプリ改善にトライされたご経験をシェアしてくださり、大変参考になります✏️

使用しながら改善のアイディアを見つけて、実際に挑戦されるというのは素敵なことですよね…!!でも今回は改善がうまくいかなかったということで、開発メンバーの一員として、kintoneをもっと使いやすいツールにしていきたいなと強く感じています。

今後アプリを管理される中で「こんな情報・機能があったらいいのにな」などご要望がございましたら、ぜひkintoneのトップ画面kintone開発チームにフィードバックを送っていただけると大変嬉しいです。お忙しいところコメントを下さって、本当にありがとうございました🌱

hsh
製造業
2024/02/19 17:22

1.日頃、アプリの利活用状況をどのように把握していますか?

アプリのレコード数やコメントを、アプリ自体やアプリ管理見たりしてます。
特定の動作、削除やダウンロードが見たいときは監査ログも見てます。

2.どのようなきっかけ・情報をもとに、アプリに改善が必要だと判断していますか?
>利用ユーザーからのクレームという名のご意見をいただいた時。
あとは欲しいデータがうまく集まらない時です。

3.実際にアプリを改善をする際、どのような情報に接してどのように開発していますか?
>一般的なことならヘルプを見てます。わかりやすくて助かってます!
工夫・アイデアが必要な時は、WEB検索したり、ここで検索したりして、ヒントを得て、ひねり出してます。

4.アプリ管理をする上での課題や、工夫、ご要望などあれば、教えてください!
課題①脱属人化
 自分が辞めても、kintoneの管理を引き継げる、継続できる環境でありたいと思ってますが…正直難しいです。
課題②データの概念の社内浸透
 弊社は製造業のため、データベースの概念がありません。
 kintoneはデータベースだと思ってますが(極論です)伝えるのが難しい…
 例)Aのアプリで「リンゴ」Bのアプリでは「りんご」とラジオボタンに入れてしまう…みたいな
課題?要望③アプリのブラッシュアップ方法の社内浸透 
 使う人が使いやすい構成(UI的な)があると思うのですが、どうしてこうなった?というような事が多々あります。。
 例)電話番号を入れてほしい フィールドに文字列を3つ設置する…とか
 「アプリのブラッシュアップ方法 ここを変えると使いやすさ2倍★」みたいなセミナーが見たいです。自分で作るのが正解…?

要望① 管理者用コメント欄が欲しいです。
アプリの変更記録が残らないので、変更管理が難しいです。複数の人が管理しているアプリだと謎フィールドがあったり、自分自身でも何のためにこの処理をしたのか思い出せなかったりしてます。フィールドに管理者用コメント残せるとか、通知に管理者コメントつけれるとか、何のためにしている処理なのかが、随所で残せたら、嬉しいです。(管理者メモは、言葉だけで表現するのが難しく…パワポにアプリ画面貼り付けて、管理者用取り扱い説明作ってます。)

要望①アプリ(レコード)をアクセスしたかの有無がわかる、アクセスログがあると嬉しいです。
 ユーザーが見る系のアプリだと、何の記録も残らないので、そのあたりが見れたら、必要なアプリかどうかの評価ができそうです。
 ユーザーのアクセス状況も、直近コメント数とかレコード作成数など、もっと詳細に見れたら、アカウントの活用度が分かって嬉しいです。

愛がすごくて長文過ぎました、すみません。。


まいおちゃん
2024/02/20 17:06

hshさん、コメントありがとうございます!
具体的な会社のご状況なども含め、大変貴重な情報をシェアしてくださり感謝いたします!(kintoneへの愛が溢れるコメント、開発チーム一同とても嬉しいです!)

開発チームとしてもさらに学びを深めたく、
もしよろしければ差し支えのない範囲で下記の項目について教えていただけないでしょうか?
(インラインにて失礼いたします)


  1. アプリ管理における課題①脱属人化

    課題について、率直に教えて下さってありがとうございます。
    アプリ管理だけでなく、業務の脱属人化の解消って骨が折れることですよね。。
    こちらについていくつかお尋ねしたいのですが、
    a. 具体的にどういったシーンで脱属人化の必要性を感じられたのでしょうか?
    b. hshさんのお勤めの会社様では、アプリ管理を担当されている方は何人くらいいらっしゃるのでしょうか?
    c. アプリ管理を脱属人化するために「こんな情報or機能があったらな…」など思われていることはありますか?

  2. アプリ管理における要望①アプリ(レコード)をアクセスしたかの有無がわかる、アクセスログがあると嬉しいです。
    「見る」メインのアプリだと、確かに活用評価が難しいですよね。。
    もし何か実践されていたら教えていただきたいのですが、この「見る系アプリ」について何か管理・工夫をされていますか?


    一部にお答えくださるだけでも大変ありがたいので、ご無理のない範囲でご協力くださいますと幸いです🌱
    どうぞよろしくお願いいたします。

hsh
製造業
2024/02/20 18:37

1.アプリ管理における課題①脱属人化
a.b. アプリ全体を把握して管理というと、実質ほぼ一人で行っております。
アプリの作成者自体は私の他にもおりますが、管理的なことは私がしてます。
なので、退職・長期休業するかもしれない場合のことを考えた時に、必要だと思いました。
c.「要望① 管理者用コメント欄」に話が続くのですが、欲しいです。
フォームのフィールド設定内にでも、管理向けコメントが書けると、このフィールドは何に使用しているのかとか、〇〇のために追加しました、のように、残しておきたいコメントが細かくが残せると思います。jsでいう「一行コメント」のイメージです。

2.「見る系アプリ」について何か管理・工夫
工夫というほどでもないですが、議事録などは読んでほしい人あてにコメントを出し、コメントに「読んだらいいねを押してください」と書いて、回覧の判子代わりにしています。
あとは「いいねプラグイン」を使用して、ユーザーの数を見たり、一覧の表示をいいねが押された関心度の高い順にしてます。
いいねが多く集まったレコードには「注目度が高いです!」と、全員に通知を出したりしてます。

まいおちゃん
2024/02/21 18:55

hshさん
ご返信ありがとうございます!
お仕事でお忙しいところ、どれも丁寧に教えてくださって感謝いたします🙏

脱属人化の課題だと思われている背景について詳しくお伝えいただいたので、「管理者用コメント欄が欲しい」というご要望についてもよく理解することができました。仰る通り、アプリに関する情報は一箇所に(アプリ内)まとまっている方が業務の引き継ぎの観点からは便利ですね…!

また、見る系のアプリについても普段の取り組みをご紹介いただき、参考になります。
特に「いいねが多く集まったレコードには『注目度が高いです!』と、全員に通知を出したりしてます」の取り組みが素敵だなと思います…!✨実際に自分が登録したレコードがそんな風に紹介されたら、自信もやる気も出るだろうな〜と読んでいて想像しました!

hshさんをはじめ、kintoneを使ってくださっているユーザーの皆さまのお声を直接うかがえるというのが、開発チームにとってもものすごく学びがありますし、何より刺激になります。改めて、ご協力くださりありがとうございます🌱

ゆやま
営業
2024/02/19 17:08

1.プリの利活用状況の把握
 以前はJavascriptでアプリへのアクセスのログを取ったりしましたが、現在はやめました。
 https://kincom.cybozu.co.jp/chats/3bgnguee8iqwuuwd

 レコードの増加量、コメントのやりとりの料等で肌感覚で感じています。
 ※Kintone上の殆どのやりとりに関わっているため、それで把握出来ています。 

2.アプリ改善の必要性判断
 利用者からの改善要望と自分自身で使いにくさを感じたときに改善を行っています。

3.アプリ改善の際の参照情報
 利用出来るプラグインの解説資料等
 キンコミの投稿

4.アプリ管理上の課題、工夫、要望
 アプリ数が増えてくると整理やたどり着くのが困難になります。
 アプリがフォルダ構造に整理できるようになり、それを全体で共有出来る(自分の環境だけのせいりではなく)と便利だと思います。
 ※フォルダ管理が出来ない為、スペースをフォルダの様に利用しています。

 「お知らせ」をランチャーやメニューの様に利用している事例も多数ありますが、
 アプリを一発で登録出来る様になって欲しいです。
 ※今は画像を貼ってサイズを変えてURLを設定するのでとても手間。


まいおちゃん
2024/02/20 16:54

ゆやまさん、コメントありがとうございます!
簡潔にまとめて下さって、開発チームとしても非常に参考になります✏️

シェアして下さった情報についてすでに多くの学びをいただいているのですが、もしよろしければ差し支えのない範囲で以下の点について教えていただけないでしょうか?(以下、インラインにて失礼いたします)


  1. 以前はJavascriptでアプリへのアクセスのログを取ったりしましたが、現在はやめました。
    以前はログの収集をされていたとのことですが、やめられたのはどういったご事情からでしょうか?

  2. アプリ改善の際の参照情報として利用出来るプラグインの解説資料等とキンコミの投稿アプリを活用する
    ヘルプページについてはいかがでしょうか?参照されることはありますか?

  3. アプリ管理上の課題、工夫、要望にて「アプリ数が増えてくると整理やたどり着くのが困難になる」
    アプリ数が増えると管理や把握も難しくなる、まさに仰る通りだなとうんうん頷きながら読みました…!
    こちらについてもお尋ねしたいのですが、
    a. 今管理をご担当されているアプリの数はいくつほどありますか?
    b.これまでに、数の観点からアプリ管理が困難だと感じられたことはありますか?
    c.教えて下さったアプリ管理方法だと、何個以上のアプリで難しさを感じそうでしょうか?

  4. 「アプリがフォルダ構造に整理できるようになり、それを全体で共有出来る(自分の環境だけのせいりではなく)と便利」だと思う
    今はスペースをフォルダの代替としてされているんですね…!
    もしアプリを整理できるとしたら、どのような感じ(分類)で整理したいと思われますか?(たとえば関連業務ごとなど)?


    一度にたくさんお尋ねしてしまい、申し訳ありません。。🙇
    一部にお答えくださるだけでも大変ありがたいので、お仕事等にご負担のない範囲でご協力くださいますと幸いです🌱 
    どうぞよろしくお願いいたします。

ゆやま
営業
2024/02/21 14:12

1.ログ収集をやめらた事情
 プラグイン化せずJavascriptで実現していたので、管理が面倒だったのが一番の理由です。
 プラグインならどのアプリに刺さっているかも一目瞭然で良いのですが、Javascriptだとアプリに設定していないのか、設定しているのにアクセスがないのかもよく分かりません。

 あとは、アクセスカウンタが回るだけのJavascriptですから、分析に活かせるデータではありませんでした。

2.アプリ改善の参照情報
 ヘルプページも読ませて頂いていますが、頻度は低いです。
 検索エンジンで引っかかったのがたまたまヘルプページだったという感じです。
 私の様なノンプログラマにとって、ヘルプページは具体性が低かったり抽象的だったりして、「はー、なるほど…」というところで止まりがちです。
 キンコミやネットに漂う情報は、具体的で自分のケースと違っていてもヒントになったりします。
 そんな風に感じています。

3-a.アプリ数
 アクティブで無いものもかなり含めてですが90程度です。
3-b.数の観点からのアプリ管理上の課題
 とにかく利用者(同僚)に言われるのが「一覧からアプリを探す気にならない」です。
3-c.Kintoneを「使うように押しつけられている」同僚からみたらあの一覧でアプリを探す気になるのは15個くらいが限界なのではないかと見ています。

 ※Kintoneトップのアプリ一覧に表示されるアプリを少しでも減らすため、
  関連するスペースを作った場合はそちらに移動していたりします。

4.アプリのフォルダ分け
 アプリ一覧のフォルダ分けと、ランチャー化の2つの方向性があるんだろうなと考えています。
 
 アプリ一覧のフォルダ分け
 単純に表示数が多すぎて全く探す気になれない。
 分け方は色々あると思いますが、私がいま思い浮かぶのは以下の3つです。
  ・関連業務事のフォルダ分け
  ・部署やグループ毎のフォルダ分け
  ・開発担当者など担当者毎のフォルダ分け
 
 アプリのフォルダ分けは「ユーザーに依存しないグローバルなもの」であってほしいと思っています。なぜなら年配の社員やKintoneに慣れていない社員のフォルダ分けを一人ひとりして回る事はできないからです。「総務フォルダの申請フォルダの中に、有休申請アプリがあります。」と説明するにはフォルダ分けは全体で共有されてなくてはいけません。

 ランチャー化
 私のお知らせ欄はアプリランチャーとして使う事が多いです。
 実際そう言う使い方をKintone側でも想定していると思いますが、あまり便利ではありません。
 画像を貼る>サイズを変える>URLをコピペするという手間が必ず発生するからです。
 デフォルトアイコンは画像として貼ることも出来ません。

 なので、お知らせ欄に簡単にアプリを貼れるようになって欲しい。
 スペースをフォルダ的に使う事のメリットもあると感じているので、
 そういう意味でも「アプリ、ペターー!」っと貼れる手軽さが欲しいです。

まいおちゃん
2024/02/21 18:58

ゆやまさん

ご返信ありがとうございます!
大量の質問をお尋ねしてしまいご負担をおかけしたと思うのですが、詳しく教えてくださり感謝いたします🙏

ログ収集をやめられた背景について、確かにメンテナンスがとても大変そうですね…。
ただ、その中で得られたゆやまさんの「アクセスカウンタが回るだけのJavascriptですから、分析に活かせるデータではありませんでした。」というお気づきは、開発チームとしても「どんな情報がアプリ管理に役立つかな?」と考えさせられるもので、非常に参考になります!

そしてヘルプページに関するご意見も、大変ありがたいです。
ユースケースがあると「自分(自社)だったらこうできるかな?こうすればいいんだ〜」と現実レベルで想像しやすくなるというのは、共感するばかりです。(別サービスですが、私も普段同じように解決策を探しているな。。と気づきました)

また、アプリ数まわりについての実際の利用者さまからのお声…!
「とにかく利用者(同僚)に言われるのが『一覧からアプリを探す気にならない』」
「Kintoneを『使うように押しつけられている』同僚からみたらあの一覧でアプリを探す気になるのは15個くらいが限界なのではないか」

こうしたリアルなご感想をご紹介いただくと、ゆやまさんの「アプリ一覧のフォルダ分けが必要」というご要望をより一層理解することができます。利用者の方がアプリの多さを見てげんなり。。される状況は解消したいですね…。その工夫としてスペースをフォルダ代わりに活用しているけれど、お知らせ欄も手強いということで。。こちら他のユーザーの方々からもお声がありそうな予感がいたしますので、開発チームに共有させていただきます。

今回は初めてのキンコミ投稿だったので、コメントつくかな〜と少しの心配があったのですが、一番最初にコメントをくださってとても有り難かったです。それだけではなくこうして追加のご返信までくださって、感謝の気持ちでいっぱいです。改めて、ご協力くださりありがとうございました🌱

P.S.
不慣れで何度もコメントを編集したのですが、もしもその都度通知が届いておられましたら失礼いたしました💦